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蒙奇的路飞


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ylxnrGR


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看看了
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RedPenguin


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ilcf


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混浑荤


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sienos


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她含着他的它


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台山彭于晏


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老友粉酸嘢仔


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很有意思的
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杏林笑笑生


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门外人干门内事,混账东西
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日入尔戏


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散发弄扁舟


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咱是外行咱也不懂,就知道疫情来了一波,全国上下就折腾封群一波。长此以往,没被病毒搞死,先被贫困搞死了,啥他妈的都不能干。每年死几个行业,大家老了以后发现社保资金一分钱没有,问钱去哪了,说做核酸打疫苗了……反正你也不知道每一分钱咋花的,共产党有今天没明天的嚯嚯,治国就是小学生水平,你能咋整?
TOP Posted: 08-11 08:06 #39樓 引用 | 點評
像风撸过


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复必泰到是放开让人打呀
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晨跑哥


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常驻寡妇村


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我们有能力清零,为啥不清零?丑国自己躺平了,也要我们一块躺平?


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    TOP Posted: 08-11 08:32 #42樓 引用 | 點評
    xyurain


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    TOP Posted: 08-11 08:39 #43樓 引用 | 點評
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    TOP Posted: 08-11 08:42 #45樓 引用 | 點評
    chch2350


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    TOP Posted: 08-11 08:44 #46樓 引用 | 點評
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    TOP Posted: 08-11 08:47 #47樓 引用 | 點評
    箱神


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    高瓦高瓦
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    [转] 防疫战略到底是​清零还是共存?

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    问题再次出现了。

    1

    这几天,除了阿里的事情,还有一件事很多人忽略了,那就是关于防疫的讨论已经分成两个阵营:

    一派主张清零,一派主张共存。

    为了这件事,网上已经打起来了。

    特别是昨天前卫生部长高强发文,表示:

    “与病毒共存”绝不可行,人类与病毒是“有你无我、你死我活”的关系,人类最终战胜病毒需要依靠能够杀死病毒的药物,现阶段不仅不能放松,还要进一步补短板、堵漏洞、强弱项,坚决“御病毒于国门之外”,将病毒消灭在人民战争的汪洋大海中。

    此文一出,清零派有如神助,先拿主张“共存”的张文宏来祭旗,一群学历主要是初中的微博用户,已经把顶级传染病专家张文宏骂的狗血喷头,顺便还扣了好几顶帽子。

    让人笑也不是哭也不是。

    还是不要宣泄情绪,分析一下两派观点。

    2

    先说清零派。

    前卫生部长高强,我有印象,2003年非典的时候,他临危受命,我记得他说过一句话:

    宁可牺牲经济利益,也要保护人民健康。

    不过这句话是非典十年之后才说的,当时的非典来去匆匆,也没有全球扩散,经济的影响其实很小,换到今天,不知道他敢不敢讲这句话。

    对了,之所以说到牺牲经济,高强部长是人大经济系毕业,并不是卫生或者医学口的。

    所以,当他昨天说完那段话的时候,估计很多专业人士要两眼一黑:

    1、人类与病毒是有你无我,你死我活的关系。

    事实上,人类和很多病毒共存,这不是愿不愿意的事情,比如流感病毒,你就是消灭不了。

    2、人类战胜病毒需要依靠能够杀死病毒的药物。

    事实上,人类从来没有通过某个药物消灭过病毒,一次也没有,绝大多数病毒并没有所谓的特效药,非典也不是特效药消灭的,相对于治疗更重要的是避免,也就是接种有效的疫苗。

    所以,说出这些话基本就可以判定是外行了。

    不过高前部长的话得到了很多人的共鸣。

    至于为何会产生共鸣,我觉得并不是科学上的考量,而是一种被保护的需要。

    网上几乎所有支持清零派的人在考虑这个问题的时候,几乎都是同一个论调:

    你能接受你家里人感染新冠死去吗?你能接受你的长辈感染新冠吗?想要共存该把你先扔到国外感染一下新冠。

    所以,很难从科学和防疫的角度去和这些清零派讨论问题,因为你和他们所有的讨论,回答都只有上面这一个。

    再问下去,就是NMSL。

    在他们眼里,和新冠共存哪怕拿来讨论都是无法接受的。

    说的冒犯一点的话就是下沉人群居多,一面很怂,不能接受风险,无法承担代价,另一面又慕强,希望有一个强大的力量可以永远保护他不受伤害,如果有人胆敢打破这种幻想,就视若仇雠,如同杀他父母。

    他们不讲科学,不讲方式,不讲成本,只计算自己的得失。


    所以,如果你不认同他们,那我们来讨论一下清零派。

    我们之前说过,中国为什么到现在还采取清零的做法,虽然成本很高,最主要的原因的就是:

    医疗资源不足,感染过多会发生医疗挤兑。

    一旦发生挤兑,轻症拖成重症,重症拖成死亡,然后就是社会恐慌情绪。

    武汉就是医疗挤兑的典型,情况最严重,其他城市基本没有这种情况。

    说到清零派,主要就是两点:

    成本和效果。

    再详细一点就是:

    成本能负担的起吗?最后一定能清零直到疫情结束吗?

    1、成本这块:

    显性成本:

    核算筛查,试剂是80,有的地方是65,加上场地和医生人工,就算100一次。

    以南京为例,常住人口1000万,5轮核酸检测,20天总共花费50亿。

    筛查是免费的,谁花这笔钱,社保呗,所有人平均,你以为真免费?

    隐性成本:

    重点封锁,停工停业,零售、餐饮、旅游、航空是重点行业,加上这次的棋牌室是重点打击对象。

    这些损失是多少?恐怕是没有办法精确计算的。

    所以,清零派要考虑到这个问题,能坚持多少次来回的反复。

    2、再来说效果

    单从国内来说,清零派的做法一点问题都没有。

    事实上,中国去年为何出口引领经济增长,就是中国清零控制的好,几个月就复工复产了。

    但是,国外疫情已经爆发了,境外输入防不胜防。

    南京的俄罗斯航班,郑州的缅甸航班,上海也是境外航班输入,然后就是边境偷渡,还有进口冷冻食品。

    你不能完全断绝和国外的交往,事实上,马上明年2月北京冬奥会,明年9月杭州亚运会,打开国门是一定要打开的。

    所以,清零派要考虑一下,打开国门的条件是什么,时间是多久?

    如果以海外清零为准,那我觉得有的等了,如果病毒又变异了,不知道猴年马月,成本能接受吗?失业的人能承受吗?开店的人能承受吗?

    国家一直在放水支持中小企业,经济因为疫情一直活不起来,居民无法恢复正常生活生产秩序,这样的状态能支持多久?

    这些也是清零派们需要考虑的事情,所以不是一句你能接受你家人感染新冠死去那么轻松简单。

    3

    再来说说共存派。

    很多人反对共存,可是他们不知道能实现共存是不容易的。

    想要和新冠共存需要两个条件:

    1、人均医疗资源充足。轻症年轻人基本不要治疗,要能保证老年和基础病患者如果发展成重症,有足够的医疗资源来救治。

    2、有效的疫苗接种覆盖。要实现群体免疫,至少80%的国民要完成两次接种,而且如果病毒变异,还要补种加强针。

    新加坡的数据,接种mRNA疫苗的突破感染者,几乎都是无症状和轻症,而且以老年人居多,没有一例重症和死亡。

    这说明,在有效疫苗接种覆盖之后,即使是德尔塔也没有那么可怕,更像是流感。

    所以,共存派要的结果就是:

    新冠病毒流感化。

    也正是这样的原因,虽然和新冠共存已经成为WHO和学界的主流共识,但是没有几个国家敢宣布共存,除了英国和新加坡。

    和新冠共存看似是躺平,其实对国家实力的要求更高。

    所以,共存也是分情况的。

    一种是主动共存,像是英国、新加坡,未来估计发达国家都会走这条路。

    一种是被动共存,像是年初的印度,非洲、东南亚国家。

    共存模式当然也有风险:

    主动共存可能会导致ADE免疫逃逸,被动共存则会成为病毒培养皿,导致更多病毒变异。

    列一下目前国内一些学界和专家的观点:

    王辰院士:完全存在与新冠病毒长期共存的可能性。

    张文宏:南京疫情新思考,要学会与病毒共存。

    钟南山:新冠病毒可能将与人类长期共存,可能要定期打疫苗。

    高福:疫苗是战胜传染病的终极武器,新冠病毒可能和人类共存。

    高强:与病毒共存绝不可行,有你无我,你死我活,必须御病毒于国门之外。

    4

    结语

    最后,说一下我的看法。

    说在前面,仅仅作为一种可能性的讨论,不做具体参考。

    可以采取折中的办法。

    有限清零,大体共存,外松内紧,恢复秩序。

    当然前提是一定有效疫苗的接种覆盖。
    ==============================================前提是这个疫苗是要有效的疫苗
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